Изменить размер шрифта
Текущее время: 29 мар 2024, 03:30

Subscribe to RSS headline updates from:
Powered by FeedBurner



Новая темаОтветить Страница 1 из 2   [ Сообщений: 16 ]
На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 22:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:02
Сообщения: 16406
Откуда: Караганда
Мне вот одному кажется, что рынок железа как таковой умирает? На компутексе 2015 не было показано ничего такого, что бы вызывало какой-либо восторг.
Компания AMD, каким то образом, упустив успех видеокарт HD5000/7000, занимаясь пару лет практически голимым ребрендингом, начала неимоверно быстро катиться на дно, при этом, представила опять только две новые карты, все остальное опять ребрендинг, даже несмотря на то, что NVIDIA очень сильно их наказала Максвеллом.

Я уже про процы не говорю - по этой части AMD больше напоминает дергающийся в конвульсиях труп. Интел видит эту ситуацию, и выпускет недо-архитектуру Broadwell, которую даже тупо можно пропустить, а уже в августе этого года будет выпущен Skylake, который что? Правильно, на 5% быстрее, имеет на 1 ногу больше на сокете, потребует новую память и материнские платы. Хотя, ддр3 оно тоже держит. В общем, Intel видит, что труп виде AMD не шевелится, вот и балдеет - то добавит одну ногу, то уберет).

Или накопители. Вот выпустили накопители m2 с контроллером SATA. Оказывается, не все материнки такие поддерживают. Надо, чтобы контроллер был PCI-E, и прочие прелести жизни, которые я считаю фейлом. Или USB 3.0 type C - где девайсы?

Все это плюс массовое распространение планшетомобильности - все как-то провоцирует игнорить рынок железа чуть менее, чем полностью. Лишь некоторые игры заставляют чего-нить проапгрейдить, но и игр то на самом деле революционных то не было. Разрабы не потеют с оптимизацией, ибо сейчас все тупо мощью железа компенсируется. В общем, что-то я наблюдаю полную деградацию по всем направлениям.

В общем, у меня все.

_________________
Изображение
Продажа электронных сигарет в Караганде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 09:00 
Game Guru [3.6GHz Wolfdale Competition Winner]
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 18:02
Сообщения: 3031
Откуда: Павлодар
Женя ты ток сейчас это заметил, меня последнии 2 года эта мысль не покидает.

_________________
"Нет ничего ПОСТОЯНЕЕ, чем ВРЕМЕННОЕ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 09:55 
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 20:46
Сообщения: 403
Откуда: Усть-Каменогорск
Это таки да, но он не умрёт по одной простой причине (перспективы к росту есть ...) - всегда найдется кто-нибудь кто решит болото расшевелить, путём сорвать "куш" в нише застоя. Вопрос в другом, на сколько это будет революционно и полезно, так что просто ждём.

_________________
Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 11:57 
живу тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:02
Сообщения: 3515
Откуда: лАмОтА
Всё просто.
Рынок насыщен.
Спрос удовлетварён.
Производство упёрлось в колосальное удорожание выпуска годных изделий из за несовершенства продукции.
Пока не придумают чегонить революционно нового всё так и будет происходить застойно по энерции.

Не могут дать большую производительность... Ага... надо что-то дать, но не то что требуется.... значит Надо что-то придумать....
- А Давайте в размерах всё уменьшим! И будем продавать тоже самое только за большее бабло!
Ну вот примерно так и будет происходить еще лет 10....
Потом мож биологи ченить родят этакое раз этакое.

Хотя если честно даже имеющиеся технологии в должной мере не внедрены в тех областях в которых могли бы.....

_________________
"Алкоголь предназначен для тех, кто может позволить себе терять мозговые клетки..." Чарли Харпер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 17:06 
живу тут

Зарегистрирован: 15 янв 2011, 14:39
Сообщения: 1044
Откуда: Алматы
как по мне так рынок пекарнь начал скатываться с момента выпуска санди бридж, после этого реально профитного не чего не было, офк имею ввиду железо под декстопы для обычных юзверей. Кругом ребрендинг и струии мочи в лицо покупателей от маркетологов.

з\ы ну максвел офк годный, но кому он нужен?! разве что изза 12 деректа для тех кто поедит жрать говно на 10тке.

_________________
Ubi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 20:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:02
Сообщения: 16406
Откуда: Караганда
На мой вгляд, единственное. что действительно можно было бы назвать новой технологией, и перспективной - это память HBM у новых Radeon. Но все преимущества памяти видимо сливает графический процессор Fiji XT на старом техпроцессе. Может, конечно, с новым техпроцессом запилят что-то интересное, да и NVIDIA HMB будет использовать с видяхами Pascal.

Другой косяк - пока нет возможности разгонять память HBM, что немного уныленько)

_________________
Изображение
Продажа электронных сигарет в Караганде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 09:42 
живу тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:03
Сообщения: 4795
Откуда: Алматы
Да нет все, просто.

Про процы. Пару лет назад читал что АМД отказывается соревноваться с Intel в топовом декстопном сегменте, как раз по моему после выхода санди-бридж, что переключатся больше на видеокарты и ARM-процессоры. Intel это видит, и никуда уже не стремится. У компании есть своя политика по моему что то типа год через год, т.е. один год обновление семейства на том же сокете, следующий год новый сокет. (тут admin больше знает, если не прав поправит). Главное придерживаться плана. А конкурентов уже нету, можно чуть чуть притормозить с новшествами.

Про видеокарты. А разве не всегда такая тенденция была с ребрендингом? Возьмем Nvidia. 8-я серия на 75% состоит из 7-й серии, 9-я на 75% из 8-й и тд. Менялись только названия и добавлялись пару новых видеокарт. Раз наверное в 5-лет выпускаются новые серии которые уже только в low-сегменте могут быть похожи на предшественников, например переход на Fermi. Тут та же тенденция. Плюс выпуск новых хорошо превосходящих железок не выгоден. Вот только представьте новая видеокарта быстрее предшествующего топа на 50%, а кто тогда будет брать последнего, причем цену на него они не могут сильно опустить, а запасы со складов продавать надо. Лучше выпустить туже самую видеокарту с небольшими доработками, а цену поднять на процентов 20%, так делала и АМД (HD7970/R9280x), так же делала и Nvidia (что вспоминается 8800gt/9800Gt).

А вот про игры зря, тут выходят хорошие игрушки(Ведьмак) и ожидаются (Fallout 4). Единственное что они могут быть плохо оптимизированы, и вот тогда тут в силу вступает топовое железо.

_________________
Изображение
Изображение
______________________________________
- ты до скольки проц свой разгоняешь? -до тла
Уверенность - чувство, которое возникает перед тем, как Вы "спалили" дорогую микросхему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 11:22 
Бородатый нигадьай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 15:28
Сообщения: 894
Откуда: Алматы
Сейчас имеется главный тренд на мой взгляд:

Увод всего и вся в облако - хранить терабайты порно на винтах стало не выгодно. И небезопасно в плане сохранности. Более того. в облако уводятся и всякоразные сервисы - отличный пример тот же самый офис365. Раньше с документами полноценно можно было работать только на ПК пересылая файло по почте и ловя батхёрты от синхронизации изменений при коллективной работе над одним и тем же документом (куском кода, изображением, видео и т.д.), сейчас же с любого компьютера выходишь в интернет и твои документы как на ладони, да еще и с возможностью одновременного редактирования несколькими людьми. Постепенно в облако уводятся и видео/графические редакторы, пытаются сделать облачную IDE для программистов с автоматической разверкой накоженного на тестовых и боевых серверах. Даже в игры уже начали играть через облако, даже без локального клиента - есть сервисы, требующие широкого канала в инет, с малой задержкой - и можно гамить в лицензионные игры на максимальных настройках - даже с планшета. К тебе идет видеострим с сервера, от тебя идет управляющий поток.

Из этого следует несколько вещей:

1. Глобальная мобилизация. Когда выгоднее иметь дохренаядерный планшет с широкополосным выходом в инет и иметь доступ к своим данным откуда угодно, чем быть привязанным к своему домашнему / рабочему ПК.
2. Интернет вещей. все больше и больше производителей мелко/средне/крупнобытовой техники оснащают свои агрегаты умными чипами, с выходом в сеть, которые умеют от банальной передачи телеметрии пылесоса, до удаленного управления системой умный дом и автоматического заказа продуктов и услуг по мере надобности.
3. Унификация кодовой базы ПО. Первыми по этому пути пошли яблочники. Сейчас их догоняют мелкомягкие. Ну а уж ведроид который зеленеет практически из каждого "умного" устройства и постепенно вытесняет джаву с этих позиций - можно даже и не упоминать.

Однако из-под этого-же тренда светится и ряд проблем:
1. Безопасность. Предъявляются повышенные требования к процессам аутентификации и авторизации, а так же к взломостойкости протоколов передачи данных - согласитесь печально будет прийти в свой умный дом и обнаружить, что микроволновку атаковал пылесос а в холодильнике годичный запас кальраби и фугу, на который ушли все деньги с карточки.
2. Приватность. Эта проблема очень тесно связана с предыдущей, но расширяет ее - к вашим документам и сервисам лежащим в облаке вполне может получить доступ как минимум владелец облака. А так как любая компания состоит из людей - кто знает как конкретный человек в компании-операторе распорядится имеющейся информацией.
3. Контроль государства. Вернее даже чиновничий произвол. Когда определённое государство может невозбранно закрыть пользователям своей страны доступ к тем или иным облачным сервисам или данным.

Этот тренд при всех своих следствиях и проблемах является ничем иным как дальнейшим развитием общества потребления и все большей специализацией людских ресурсов. Ты можешь быть гениальным архитектором но ты не обязан (да и времени нет) изучать все разнообразие приложений и железа для ПК. Проще купить планшет и шариться в централизованном и структурированом магазине приложений, даже оплачивая за это небольшие деньги - чем рыскать по инету в поисках очередного кряка на очередной програмный уберкомплекс - который использоваться будет хорошо, если на 1% своих возможностей. Реальность такова, что на ПК зачастую ставят фотошоп - чтобы убирать красные глаза на фотках и обрезать эти самые фотки. Да и интерфейс на планшете гораздо интуитивнее и ближе к реальной жизни чем клавиатурно-мышковый протез. Не даром дети уже в 1,5-2 года с легкостью осваиваются с мобильниками родителей.

Вышеуказанный же тренд говорит нам, что иметь дома мощный ПК бесперспективно, и рынок комплектующих постепенно сдвигается в сторону серверных и мобильных платформ. По сути интеловский "год через год" обусловлен ритмом жизни не частного, а корпоративного рынка. И для простых смертных доходят технологии слегка устаревшие на серверном рынке - надо же как-то утилизировать мощности. На рынке же мобильных платформ и конкуренция повыше - и новинки идут побыстрее, да и совместимость стремятся поддерживать - чтобы не вылететь с рынка.

Новые видеокарты выпускаются для энтузиастов в основном и тех 2,5 гиков, которые считают что графика на ПК круче а игровой процесс с клавиатуры выглядит естественнее чем джойстить на консольке. Потому то и рынок стагнирует - нет спроса - а значит и предложение снижается. А маркетологи компаний - да продолжают скакать на мертвой лошади, проводя ребрендинги - но они вынуждены, по сути - мощности-то простаивают.

_________________
Блог практикующего психиатра
Не кури!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 13:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:02
Сообщения: 16406
Откуда: Караганда
Цитата:
Про видеокарты. А разве не всегда такая тенденция была с ребрендингом?

у AMD по части видеокарт по-началу не было. Потом они начали потихоньку ребрендить только лоуэнд, а теперь ребрендят и Performance сегменты. Дурной пример NVIDIA 2008-го года оказался заразительным.

Цитата:
да продолжают скакать на мертвой лошади, проводя ребрендинги

Вот вот. У меня непосредственно это и вызывает разочарование. По сути, последние лет 8 я был "включенным" во всякое железо, технологии. Помню, когда появились первые двуядерные Pentium D, я наизусть знал колчество транзисторов, объемы кэша L1,L2, причем не только этих процессоров, но и всяких Presscott и т.п. Все это когда-то позволило мне стать человеком щарящим в этой области, так сказать из тех "2,5 гиков". А сейчас все это оказалось просто ненужным. А тот же Белый Ветер начал продавать лампочки и пылесосы.

_________________
Изображение
Продажа электронных сигарет в Караганде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 13:25 
живу тут

Зарегистрирован: 15 янв 2011, 14:39
Сообщения: 1044
Откуда: Алматы
admin писал(а):
А тот же Белый Ветер начал продавать лампочки и пылесосы.


хех,ну это не лучший пример, продажа других товаров из других сфер жизнидеятельности, выгодна белому ветру с учётом наличия интернет магазина так вобще годнота лютая, регулярно через него покупаю шмаль разную (начиная от провода\переходника, заканчивая ноутбуками\стиральнымиМашинками), так как тупо лень заморачиваться, привозят прям домой, не надо ни куда идти и страдать каким то раком. А выбрать именно то что мне нужно, я так же могу через интернет почитав\посмотрев обзоров. Белый Ветер растет, в отличии от ПеКа рынка. Так что я за то чтоб у них в ассортименте было всё что только возможно, я думаю им уж точно на пк рынок срать, не будут покупать это дерьмо, они тупо не будут его продавать, и ни как не пострадают)))))

З\ы По поводу АМД так помойму ребята просто поняли, что в топе им ловить не чего, по этому и пилят кул стори что данный сегмент им не интересен бла бла бла, ну и офк годно урвали рынок консоли пропихнув свои чипы, думаю без него вобще давно бы загнулись.

_________________
Ubi


Последний раз редактировалось Ubi 14 июл 2015, 13:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 13:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:02
Сообщения: 16406
Откуда: Караганда
Ну, потому у них сейчас основной урл не shop.ww.kz, а просто shop.kz - типа магазин и все тут. :-) Это грамотно, да. И лампочки с пылесосами там действительно не спроста появились - так диктует рынок.

_________________
Изображение
Продажа электронных сигарет в Караганде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 22:26 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 16:33
Сообщения: 185
Уби писал(а):
admin писал(а):
А тот же Белый Ветер начал продавать лампочки и пылесосы.



З\ы По поводу АМД так помойму ребята просто поняли, что в топе им ловить не чего, по этому и пилят кул стори что данный сегмент им не интересен бла бла бла, ну и офк годно урвали рынок консоли пропихнув свои чипы, думаю без него вобще давно бы загнулись.


я бы не торопился с подобными выводами, АМД рискнула, с HBM, потратила время на оптимизацию и удельный TDP (память+чип под одной подошвой), сегодня кстате уже появилась инфа за HBM2, они выбрали немного другую дорожку, сложную, но при удачной дальнейшей разработки, возможно даже в следующим году мы увидем новые карты даже в среднем ценовом диапазоне, с новой технологией памяти и гпу. А по поводу топа, хз $=производительность, они были как на R7500 на высоте (да таки я застал то время, ээх и зачем я продал свою 9600XT с DDR2 на борту? молодой не опытный...), поныне держатся и сейчас, весь ценовой блеф с дифицитом скоро закончится и рынок насытится фуриями, спекуляция долго не протянет (а когда топы были доступны в любом кол-ве?). А вот это:
Уби писал(а):
З\ы По поводу АМД так помойму ребята просто поняли, что в топе им ловить не чего, по этому и пилят кул стори что данный сегмент им не интересен бла бла бла

буквально недавняя история R600 2000vs.3000 серия 5 +-1 лет назад, были даааааааалеко не самыми удачными, но потом появилась 4ххх и дела пошли по другому, а у нвидии в то время были сплошь отвалы да чипы под крышками которые позволяли прогревать квартиры осенью перед подачей отопления.
з.ы. Без взлётов и падений, не будет прогресса... быстро забываете историю, а в целом сейчас ничего толком хорошо не продаётся, даже бытовуха, работает коллега так сказать, сервис самсунг, лж и т.п. чинят всё, от патрона до ган**а, недавно их чуть не расформировали, так то...

з.з.ы.ы. "Ранок ПК не загнулся, просто все затаились" *crazy*

Господа оверклокеры/бенчеры завязывайте с маркетингом, пойдите 8400GS завольтмодьте, или откопайте какую нибудь riva, tnt, олдфаг хардкор :), повторюсь, завязывайте с маркетингом ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 00:31 
живу тут

Зарегистрирован: 15 янв 2011, 14:39
Сообщения: 1044
Откуда: Алматы
по поводу амд я по большей части всё же процы имел ввиду а не гпу, ну такое вобщем. Так как с видяхами на мой взгляд по большей части всё нормально. Никогда супер топами не интересовался, а в мидле соотношения цены\производительности примерно одинаковое. Вобще щас сижу на интеловской шмали без печали. xDDD

_________________
Ubi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 00:59 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 16:33
Сообщения: 185
Уби писал(а):
по поводу амд я по большей части всё же процы имел ввиду а не гпу, ну такое вобщем. Так как с видяхами на мой взгляд по большей части всё нормально. Никогда супер топами не интересовался, а в мидле соотношения цены\производительности примерно одинаковое. Вобще щас сижу на интеловской шмали без печали. xDDD

Штеуд на моей памяти курил неплохо начиная со своего 478 аналог амд Сокет А (462) заканчивая первыми выходами Сокет AM2 Athlon X2, спасла их умная голова, о которой мне не известно, вернулись они так сказать от копермайна до таулатина, на их архитектуре был построен уже новый алендале, затем вольфдале, а так же кеншфелды и ёркфелды (все остальные названия всего лишь рембрендинг отбраковки, а так же ноутбучные матерные названия перечислять не будем), заканчивая тем, что мы сегодня видим. Таки к чему я веду, амд в плане CPU не на высоте, но и не на дне, их гибридные процессоры к примеру, давно ушли от штеуда, сейчас конечно проявляются какие то шевеления и прогрессы у штеуда, но время за которое амд уже успела съесть и выплюнуть некие наработки в этой сфере, интел сейчас лениво, неохотно продвигает. В чём проблема? моё мнение в ПО. Конечно выпустить адаптер который снова вернёт рынок в/к в русло АМД проще, это было не раз и типично в принципе. Но вот в разделе процессорном ты прав, им нужна новая идея, новое ответвление, приблизительно так как было во время слива интела, а ведь оно продлилось начиная с 2001-2002 и до выхода коре2дуба (алендале), а это 5-6 лет забвения интела и продажа своей продукции, только лишь за счёт рекламы Пенька. Не признать это - только если вы не курили историю...

з.ы. нам нужны нагибучие АМД процы, нам нужны нагибучие в/к от АМД/АТИ, поскольку нам нужна конкуренция! АМД может загнуться в процессорном рынке, но это будет очень печально для нас, по крайней мере я так думаю.


Последний раз редактировалось clocker 15 июл 2015, 01:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рынок ПК умирает
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 01:52 
живу тут

Зарегистрирован: 15 янв 2011, 14:39
Сообщения: 1044
Откуда: Алматы
Да ни кто не спорит что нужны, здоровая конкуренции рулит, но к сожалению уже врятле она адекватная будет от амд на процессорном рынке в хай энд сегменте, ресурсов у них явно в разы меньше чем у штеуда.
У самого до сихпор есть пк с Атлон х2 4800+ на 939 сокете)) когда то был "топчеГ". Или 4600тый блин, столько лет прошло псц 10 грёбаных лет оО

_________________
Ubi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 1 из 2   [ Сообщений: 16 ]
На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000 - 2010 phpBB Group
Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net | перевод websok.ru

Русская поддержка phpBB

Яндекс цитирования