да и даже больше

вот какого х, я должен еще что-то доказывать ? это твой выбор, а не мой.

А что ни у кого нет знакомых или родственников на Украине, в Крыму? Спросите у них, что спорить то. В Казахстане же много украинцев. Хотя сейчас у Deep1984 будут одни знакомые, у других совсем другие)))

Deep1984, как определяете вы что вот этот ролик, информция фейк, а другая нет? По-моему вы руководствуетесь тематикой и точкой зрения ролика (статьи), делая вывод о том, фейк или не фейк)))

Возможно не всё так просто, что вот тут только две точки зрения на ситуацию. Может уже запад и Россия давно договорились разделить Украину, а всё остальное - просто театр)))
Очень вероятно, что нам дают выбирать не между правдой и ложью... Они делят лож на лож1 и лож2 и показывают по телевизору эти два варианта, и мы выбираем между двумя неправдами:-)

А у вас, Deep1984, аватарка чем-то напоминает Путина, если не всматриваться особо). И вообще, у вас точка зрения очень однонарпавленна. Создаётся впечатление, будто специально вы тут выступаете в качестве "провокатора" для того, чтобы промониторировать мнение форумчан. Такие службы реально существуют, которые анализируют форумы, отзывы, политическую ситуацию и сообщает её властям.

в общей сложности у меня 18 сестер и братьев, прибавь к этому их родителей и родителей родителей (семьи раньше были очень большие , у моего родного деда по отцу 11 братьев и 1 сестра). Охват территории - Киев, Белая церковь, Луганск, Херсон, Львов , Ровно, Тернополь, Мелитополь остальные надо вспоминать.

Ну я прям засмущаффся

По поводу гражданского общества. Лично я рад бы жить в таковом, или вовсе при коммунизме. Одна проблема - мы (люди) не доросли до такого. Ведь что нужно для озвученных сущностей (которые суть одного поля ягоды)? Требуется высокая сознательность каждого. Если конкретно за себя вы и можете поручиться, то за соседа уже не выйдет. Могу честно сказать, что я, например, не готов пока брать на себя всю ответственность идеального гражданина/коммуниста. Я и побездельничать хочу, а в условиях гражданского/коммунистического общества это неэтично.
И таких в мире большинство. Поэтому мы все (ну, почти все) и выбираем добровольный отказ от части свобод, что в итоге влечёт и насильственное отторжение у нас наших прав. Яркий пример - штаты после 11 сентября. На фоне трагедии людям сильно урезали права и сделали это с их же согласия.

P.S. Всё ещё читаю тему. Нафлудили много пока я спал.

А про ратификацию ничего, да?) Заявление президентов - туфта, если не последовали дальнейшие шаги. Где ратификация договора/соглашения о границах Украиной?

>на военных базах был большой контингент, порядка 15 тыс человек
А у Киева в Крыму что, армии не было? что за страна такая , которая 15 тысяч забоялась? Великая Украина? Тем более права Россия, вернув себе Крым - с такой защитницей границ, как Украина, точно бы Севастополь ушел с орбиты Москвы.
Сказки не рассказывай про большой контингент - большой, это когда в ходе учений 200 тыс человек перебрасывают за сутки из одного ФО в другой.

Не доказывай тогда и обратного - что все говно и все пропало.
>тем не менее это именно те конторы к которым нормальные страны прислушиваются
сильно Украина прислушалась к мнению 3 ПОСТОЯННЫХ членов совета безопасности ООН например тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E7% ... E%CD_62243 ?

>какой позитив в текущей ситуации? одну "братская страна отхапала кусок от другой, еще и приголубила все ворье"
Нифига себе "братская". Ты почитай, что "западные братики" пишут на своих форумах и послушай что говорят Ярош, Тягнибок и ядренная сиделица. А ворье никто не приголубливал - Россия, в полном соответствии с международным правом гарантирует безопасность законно избранному президенту Украины, находящемуся на ее территории. Не было трибунала, который бы признал януковича государственным преступником! Был государственный переворот и у власти сейчас нелегитимные личности, которые уже наворотили делов и тащат страну в пропасть!

Ну да, примерно как у нас элитные бомжи. В резервациях часто очень хреновые условия. Не говоря уже о том, что плодородных земель в них нет. Просто, индейцы куда более гордый народ, чем те же негры. Точнее, раса. Если негры постоянно ноют о правах и притеснениях, то индейцы просто сжимают зубы и живут.


Совсем нетрудно. Достаточно вспомнить Задорнова - Наполеон и Гитлер нападали на страну, а люлей получали от Родины.


К сожалению, в условиях крупной страны это утопия. Вот для Андорры, Люксембурга или Монако - вполне подходит. А самая большая страна в мире развалится очень быстро, если дать народу определять свой путь полностью. Не бывает единства в большом народе. Кто-то любит блондинок, кто-то брюнеток, а кто-то рыжих. При определении пути они быстро передерутся. А причина всё та же - нет достаточного уровня самосознания. И я больше скажу - его ни в одной крупной стране нет. Везде идёт манипулирование.

И да,

при разводе двух экс-влюбленных правилом хорошего тона считается возврат всех подарков. Еще раз - Крым был и стал российским. Раз уж Украина отрекается от прошлого, то пусть существует без подарка "оккупантов". При передаче Крыма Украине не было референдумов в РСФСР, ни в Крыму (т.е. правовых оснований для такой передачи не было) - так что разговоры про аннексию Крыма и незаконный референдум -нонсенс.

И что они говорят?
Вы наверное украинец, тогда понятна ваша точка зрения становится. И, думаю, нам бесполезно друг другу что-то доказывать в текущей ситуации) Каждый останется при своём.

p/s: С нашими противоположными точками зрения мы сейчас больше "враги", чем друзья) Поэтому, тут только встретиться в честном рандомном бою и выяснить, кто прав... Жаль я в танки совсем не умею играть (раком вечно обзывают, друг говорит: "riaman в топе - команда в жопе) и останусь не правым)))

А давайте взглянем и на другие страны. США - во времена великой депрессии уничтожались урожаи и посевные площади, крестьян, по сути, раскулачивали (массово отбирали землю за долги). Почему? Потому что при перепроизводстве продуктов питания цены на них обязаны были сильно падать и люди в городах могли бы себя кормить куда дешевле. А если уничтожить урожай - ценам незачем падать и людям надо идти работать. За гроши. Чем и воспользовались на крупных стройках навроде нашего БАМа. Если покопаться, у каждой страны есть свои скелеты.


Олимпиада не такая уж и бессмысленная. Вот, что она даёт при правильном проведении (кое было в Сочи):
а) поднятие самооценки народа
б) поднятие оценки страны в мире
в) развитие региона ("одномоментно" и в перспективе)

флейм века) форум против Deep1984.
Я Вас всех не переспорю, хотя бы потому что одна голова хорошо, а три мутант.

ыыы

Кстати. В новостях давеча было про объявление республик в Харькове и Донецке, про столкновения в Николаеве. Друг в Николаеве сообщает (в ответ на вопрос "как там у вас, а то тут в новостях вона чего"):
- Да, было. Разогнали кучку русофилов. Да никто не отделит Николаев от Украины - люди не дадут даже референдум провести, не нужен он тут никому.

Немного поясню, чтобы не поняли неверно - люди в Николаеве не против России, но они совершенно не собираются отделять от Украины. Им и в Украине нравится. А "столкновения со стрельбой" - это в большей степени пропаганда, ибо буквально пара десятков "русофилов" была, которую разогнали даже без милиции.


Думаю, не нам оспариваль Нюрнбергский процесс и его решения, по которым ОУН/УПА/Бандера приравнены к фашистам.


Учитывая состояние техники и вооружения в украинской армии, а также количество войск в РФ, полагаю, что и дня было бы более, чем достаточно. Но, слава богу, Россия не лезет забирать Украину.


Прошу прощения, о каких "нормальных странах" речь? О США, которые вводят войска без согласования с ООН? О Британии-Франции-прочих, которые в обход НАТО идут с американцами в виде "коалиции"? Или же о странах Африки и Океании, на которые всем плевать?
Как ни прискорбно, но ООН уже не пользуется уважением. Так же, как и Лига Наций ранее потеряла уважение и доверие. Где была ООН, когда НАТО бомбило Косово? Где была ООН, когда штаты пошли на Ирак после помахивания пустой пробиркой в руках Чейни? Где была ООН в Афганистане, Сирии, Ливии, Египте и прочих странах? Думаю, пора уже перестать надеяться на ООН.
По той же Сирии вопрос решили мирно лишь благодаря усилиям России. Кстати, скорее вопреки ООН, нежели благодаря этой организации.

Тем не менее Совет Безопасности это все еще сильный исполнительный орган с миротворческими силами. На момент войны в Югославии у США не было конкурентов.
Ирак и Афганистан бомбили с несогласия РФ, но и особого противодействия не было, так по вякали, видос с Жирриком пустили в сеть. Аналогично и Ливию спустили, посчитали что нефтедобычу разбомбят, а значит цены вырастут.

Как то так вышло что я теперь сторонник бандеровцев : ) могу точно сказать, что я против. Я наверно единственный на форуме кто имеет все основания считать ОУН/УПА плохими, моя семья пострадала и от немцев и от своих и от СССР.

Не думаю чтобы три дня хватило, территория достаточно большая да и армия есть, небольшая и сплошь из контрактников, добавим к этому МВД и резерв.
Жителям Востока гораздо выгоднее быть украинцами, проще законодательство, ближе Европа, климат для частного бизнеса лучше.

Terraport я не понимаю тебя , набросился на меня за другую точку зрения, да я делаю акцент на нехорошем, но ведь кто то должен это делать.

Что сложного в том чтобы понять что если одно суверенное государство путем военного давления отнимает кусок у другого , то это никак не возвращение своего.
Таким путем надо полмира переделить. Это прецедент для дальнейшего бардака во всем мире.

Есть подозрение, что уже скоро это изменится. Особенно, если Украина пойдёт в сторону интеграции с ЕС.

Турция живет с договором об ассоциации с ЕС с 1960 года.