о том и речь, но не свобода в понимании v0vik подмененная рабством есть кардинально разные понятия, хотя и родственные.

Приятно видеть людей которые понимают или задумываются Хоть иногда , свободны ли мы =).
И самое главное что поняли , что "свободу" мы придумываем себе сами, в условиях РАБСТВА.
ЗЫ Я раб и никогда не смогу вырваться с рабства , потому что я не могу и не хочу !

А я не раб, потому мне и вырываться не требуется.

И да - НЕТ НИКАКОЙ ЛОЖКИ. ;)

Ложки нет - есть поварежка)))

черпак

отмеченное это ваше личное мироощущение, все что до него так или иначе соответствует действительности.
Я например хочу и могу пойти на рыбалку в эту субботу, рабы не могут выбирать, так что хз. Вас видимо на галере заперли с айпэдом в руках

Ну кто же вам виноват, что вы несвободны?
Спартак, вон, не желал быть рабом и стал в итоге чемпионом. ;)

Ладно скажу так , Знаете в КЗ кто назначает судей ? И что если всего один человек захочет вас посадить ,что с вами будет ? Это лишь ЧАСТНЫЙ пример. Это по вашему свобода?

Ну, это, опять же, зависит от того, как вы к этому относитесь. Я не знаю, кто именно назначает судей. Зато я знаю, кто их снимает. Точнее делает так, что либо ни сами уходят, либо их снимают с должности. И не только судей - акимов, министров, полицейских чинов.
Конечно, это никак не защитит от подкупленного судьи. Но это (и некоторые другие вещи) позволяет смотреть мне на мир глазами свободного человека. Ну а вам, как я понял, доставляет особое удовольствие считать всех рабами. Ваше право. В принципе, все мы рабы чего-то в той или иной мере. ;)

Господа, в любом обществе, свободы одного заканчиваются там, где начинаются свободы другого. Поэтому, мы все в чем-то рабы друг друга.

А вообще, свобода на мой взгляд только в голове. Если ты работаешь на дядю, не любишь этот процесс, но считаешь, что ты обязан это делать, потому что так заведено в обществе - это рабство. Ментальное, в первую очередь. Если же ты вынужден работать на нелюбимой работе в виду обстоятельств, но при этом пытаешься повышать свою компетенцию и ищешь работу поинтереснее - это уже не рабство. Это обстоятельства. Или путь к свободе.

Вот скажите - являются ли Гейтс, Джобс и прочие чемпионы Форбс рабами? Думаю ни у кого не повернется язык так сказать. А ведь они абсолютно всего добились сами - за счет силы своего характера.

Поэтому все эти словесные экзерсисы исключительно от неумения посмотреть на вещи с другого уровня. С уровня человека свободного, в первую очередь, от своих ограничивающих убеждений.

Вполне могут и являться рабами чего-либо. Про Гейтса не скажу, а вот Джобс вполне мог быть рабом своих идей. Но для уверенности надо очень хорошо знать Стива, его окружение, его жизнь, его мотивы и желания - в общем все.

Кхм, мы так с вами в полный Дзен уйдем, если будем обсуждать теории свободы от мыслей и идей...

Я говорю о рабстве, в понимании Википедии:

Коли мы не собственность значит мы свободны!!! Урааа!!!)))
Пока ты чувствуешь себя свободным так и есть, а что думают другие это уже их мнение

Я не могу понять , почему вы просто не можете признать что вы рабы в этом мире.
Человек работающий на дядю , помогает заработать не работающему дяде больше денег , взамен получая гроши которым и рад. Ждет он их каждый месяц с виляющим хвостиком. Кто раб,а кто свободный человек ? при всем при этом этот "свободный человек" может так же сильно зависеть от другого "господина". Принципы остались, поменялись названия.
Я не работаю на дядю , я работаю сам на себя ,что в вашем понимании я свободный человек? А допустим первый ч-к государства проснется утром и скажет давайте посадим гр v0vik или nornad.И где будет наша свобода? Любое государство должно управлять людьми. Как вы при этом остаетесь свободными я не могу понять ? Может я чего-то не догоняю ?